Thèmes : Professeur, Droit du Travail, Science, Futur du Travail, LegalTech, Vamoz, Diversité et Inclusion, Équilibre entre Travail et Vie, États-Unis, New York, Cleary Gottlieb Steen & Hamilton, Université de Bâle, Université Humboldt de Berlin, Université de St-Gall (HSG), Harvard, Carrière.
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Bonjour, Madame Wildhaber, nous sommes ravis que vous ayez pu prendre le temps pour cette interview. Votre parcours professionnel vous a conduit de vos études en Suisse à votre travail en tant qu'avocate aux États-Unis et en Allemagne, pour finalement occuper votre poste actuel de professeure de droit privé et commercial avec une attention particulière portée au droit du travail à l'Université de St-Gall (HSG). Pouvez-vous nous décrire votre parcours éducatif et expliquer ce qui a motivé votre carrière à évoluer vers le domaine de la recherche académique ?

J'ai obtenu mon licentiat, mon diplôme d'avocate, et mon  doctorat à Bâle . Dans ma vingtaine, j'avais terminé ma formation et je désirais ardemment partir aux États-Unis - une aventure à l'Ouest. Mon rêve était d'étudier à Harvard et ensuite trouver un emploi à New York. Parce que je le voulais tellement, j'ai tout donné pour que cela se réalise. Ainsi, en juin 2001, j'ai obtenu mon  LL.M. à Harvard , j'ai passé l'été à me préparer pour l'examen du barreau de New York, et j'ai commencé un emploi à New York en septembre.

Mais comme c'est souvent le cas dans la vie, les choses prennent parfois un chemin légèrement différent de ce que l'on attend. Quelques jours plus tard, le 11 septembre est survenu, un jour qui restera à jamais gravé dans la mémoire de tous. Ce jour-là, je me rendais à pied de Soho au travail chez  Cleary Gottlieb Steen & Hamilton  dans le gratte-ciel One Liberty Plaza, juste à côté de la tour Sud à l'époque. Je me suis retrouvée au cœur de cette immense tragédie, témoignant de choses que j'aurais préféré ne pas voir et endurant d'infinies peurs. Notre bureau à One Liberty Plaza a servi de centre de triage et de morgue tout au long de la journée et a été fermé par l'armée seulement quelques heures plus tard. Parce que nous n'avions plus de bureau utilisable à New York après le 11 septembre, j'ai été transférée à Francfort pendant deux mois. Après une autre année à New York, j'ai ensuite déménagé définitivement au bureau de Cleary Gottlieb en Allemagne, pour des raisons personnelles et parce que je ne voulais plus passer mes journées au 'Ground Zero'.

Notre bureau à One Liberty Plaza a servi de centre de triage et de morgue tout au long de la journée et a été fermé par l'armée seulement quelques heures plus tard. - Prof. Dr. Isabelle Wildhaber, LL.M.

Mon temps chez Cleary Gottlieb aux États-Unis et en Allemagne a été très instructif, et je ne voudrais pas m'en passer. Cependant, j'ai réalisé que l'équilibre entre vie professionnelle et vie personnelle dans un grand cabinet d'avocats ne me convenait pas à long terme. En tant que personne qui apprécie la liberté, le travail était trop chronophage pour moi. Par conséquent, après la naissance de mon premier enfant, j'ai opté pour une bourse postdoctorale du Fonds national suisse de la recherche scientifique (FNS) à  l'Université Humboldt de Berlin . J'ai trouvé que cela était bien plus gérable et agréable avec des enfants. Contrairement à ce qui est souvent dit, je trouve que travailler à l'université est tout à fait compatible avec la vie familiale, et l'équilibre entre travail et vie personnelle est approprié. Ainsi, je me suis retrouvée dans le milieu académique. J'adore les possibilités offertes par la recherche académique : cela ne devient jamais ennuyeux, on peut sans cesse se réinventer et explorer de nouveaux horizons, à la fois au sein de l'université et au-delà.

Comme vous pouvez le constater, le cours de ma carrière a été largement influencé par des circonstances extérieures et des facteurs personnels - je considère cela comme normal. On ne peut pas prédire quelles portes s'ouvriront et quel chemin on empruntera. Mais on peut fixer des objectifs spécifiques et les poursuivre de manière cohérente. Et lorsque des opportunités se présentent, il ne faut pas trop réfléchir, mais les saisir sans trop d'hésitation ou de doute.

Parce que je considère les modèles comme très importants, en tant que déleguée pour la diversité et l'inclusion à l'Université de Saint-Gall, je milite pour un corps professoral plus diversifié. - Prof. Dr. Isabelle Wildhaber, LL.M.

La vie de professeur ne leur était pas étrangère, car votre père, Luzius Wildhaber, était un professeur respecté et président de la Cour européenne des droits de l'homme. Dans quelle mesure de tels modèles peuvent-ils influencer le développement individuel et la carrière ?

J'ai été emmenée au travail par mon père dès mon plus jeune âge, le visitant à l'institut de droit ou l'accompagnant à ses séminaires 'Skilex' avec des étudiants à Engadin. Des juges, des professeurs et de jeunes chercheurs ont fréquenté notre domicile aussi longtemps que je me souvienne. Par conséquent, la science m'était familière et naturelle.

Dans l'ensemble, je pense qu'il est extrêmement important d'avoir des modèles pour envisager un chemin et une carrière. J'ai eu le meilleur modèle en la personne de mon père, le meilleur que j'aurais pu souhaiter. Il était favorable et exigeant, bienveillant et impartial, et il m'a pleinement soutenue en tout. Par conséquent, dans cet environnement privilégié et avec mon père en tant que modèle, il n'a pas fallu autant de courage et de force pour passer du secteur privé à l'université, même avec de jeunes enfants.

Parce que je considère les modèles comme très importants, en tant que déleguée pour la diversité et l'inclusion à  l'Université de Saint-Gall , je milite pour un corps professoral plus diversifié. Il est prouvé que, par exemple, les étudiantes sont plus susceptibles de considérer certaines carrières lorsqu'elles voient une professeure enseigner dans un cours.

Je pense qu'il y a encore beaucoup de place à l'amélioration en matière d'égalité des sexes en Suisse. Je souhaite une meilleure conciliation entre travail et vie de famille en Suisse.(...) Je souhaite également plus de visibilité pour les femmes dans les médias, en politique et dans les postes de décision. - Prof. Dr. Isabelle Wildhaber, LL.M.

En ce qui concerne la diversité et l'inclusion : en tant que déleguée pour la diversité et l'inclusion et présidente de la Commission de l'égalité de l'Université de Saint-Gall, vous êtes bien familiarisée avec les questions d'égalité des sexes. Comment évaluez-vous l'état actuel de l'égalité des sexes en Suisse ?

Je pense qu'il y a encore beaucoup de place à l'amélioration en matière d'égalité des sexes en Suisse. Je souhaite une meilleure conciliation entre travail et vie de famille en Suisse, par exemple, grâce à des services de garde d'enfants abordables, des écoles à plein temps et une imposition individuelle. Je souhaite également plus de visibilité pour les femmes dans les médias, en politique et dans les postes de décision. Il est économiquement peu judicieux de négliger les femmes.

En ce qui concerne les universités suisses, il y a également encore beaucoup de place à l'amélioration en matière d'égalité des sexes. Le nombre de professeures avec des postes menant à la titularisation dans les universités suisses est encore très faible. Cependant, je tiens à noter de manière positive qu'au cours des cinq dernières années, de nombreux progrès ont été accomplis, et nous pouvons être fiers de la manière dont la situation évolue dans la bonne direction. À l'Université de Saint-Gall, nous avons apporté de nombreux changements dans le processus de nomination et introduit des formations sur les 'biais inconscients' pour les membres des comités de nomination. Ces mesures ont contribué à la nomination de nombreuses femmes au cours des cinq dernières années.

Mes connaissances qui viennent s'installer en Suisse depuis l'étranger perçoivent initialement la Suisse comme un pays exclusivement novateur et tourné vers l'avenir, ce qui est en effet vrai. Cependant, après un certain temps, elles sont surprises de découvrir à quel point le suffrage féminin a été introduit tardivement en Suisse (en 1971 au niveau fédéral et en 1990 dans le canton d'Appenzell Rhodes-Intérieures) et à quel point tout le système adhère encore à une division traditionnelle des rôles. La plupart des gens ne s'attendent pas à cet aspect de la Suisse. Je peux pleinement comprendre cette surprise : après plus de deux décennies en tant que Suissesse expatriée, j'ai trouvé la transition en tant que mère de trois enfants de Berlin, à Prenzlauer Berg, vers la Suisse, comme un défi majeur. Lorsque l'on vient de l'extérieur, on n'accepte pas simplement tout tel qu'il est, juste parce que cela a toujours été ainsi. J'ai remis en question et continue de remettre en question de nombreuses choses que j'ai vécues différemment dans mon dernier lieu de résidence à Prenzlauer Berg, à Berlin : une longue pause déjeuner et déjeuner à la maison en plein milieu de la journée ? Inhabituel. Chaque enfant a un emploi du temps différent, avec trois enfants, l'un arrive et part en permanence, et de nombreuses activités d'équipe ont lieu après 18 heures ? Inhabituel. Les enseignants et les autres parents m'appellent automatiquement en tant que mère, pas en tant que père ? Inhabituel. Lors des candidatures à des postes, on me demande des informations sur mon mode de garde d'enfants ? Inhabituel. Cette surprise concernant la forte division des rôles en Suisse, malgré son caractère innovant, est bien exprimée dans la lettre d'adieu à la Suisse rédigée par ma collègue, la Professeure Dr. iur. Alexandra Dufresne :  Adieu, liebe Schweiz: Ein Abschiedsbrief einer Feministin | elleXX .

Le rythme du développement technologique augmentera de manière exponentielle, et des industries entières continueront de changer, entraînant la disparition de certains profils de travail et l'émergence de nouveaux. - Prof. Dr. Isabelle Wildhaber, LL.M.

Vous menez des recherches, entre autres, sur le Futur du Travail. Quels sujets seront particulièrement pertinents dans un avenir proche, et comment recommandez-vous de faire face à ces défis ?

Le rythme du développement technologique augmentera de manière exponentielle, et des industries entières continueront de changer, entraînant la disparition de certains profils de travail et l'émergence de nouveaux. Les outils d'automatisation, les outils d'IA générative et d'autres outils d'IA deviendront omniprésents. En conséquence, de plus en plus de données des employés seront traitées - les employés seront quantifiés et mesurés. En tant que société, nous devons engager des discussions critiques sur la manière dont nous voulons vivre et travailler. Certaines évolutions sur le lieu de travail devraient même être tout simplement interdites, telles que la collecte de données ou la surveillance qui porte atteinte à la dignité humaine ou à l'exercice des droits fondamentaux, par exemple dans des espaces privés comme les salles de bains (les 'toilettes intelligentes' et autres) ou pour la manipulation émotionnelle ou psychologique.

Pour le travail dans un avenir proche, des sujets tels que la culture d'entreprise, la gestion de la santé, le FlexWork et le travail à distance, la durabilité, l'apprentissage tout au long de la vie et les médias sociaux joueront un rôle. Un défi sera la rapidité de la transformation. Sur le plan juridique, cela signifiera que le cadre juridique aura du mal à suivre le rythme des changements réels dans le monde du travail.

Même l'industrie juridique, qui a tendance à être plus conservatrice, ne devrait pas se sentir trop à l'aise. Il y aura des changements, et on peut soit attendre qu'ils surviennent, soit être proactif et s'engager avec les nouveaux développements. - Prof. Dr. Isabelle Wildhaber, LL.M.

Chez Weblaw, nous sommes ravis de votre enthousiasme pour la Legal Tech. Quel potentiel voyez-vous dans l'application de la Legal Tech pour le secteur juridique ?

Je vois un potentiel considérable en cela. Contrairement à certaines inquiétudes exprimées, la plupart des outils de Legal Tech développés ces dernières années sont conçus non pas comme des concurrents, mais comme des prestataires de services pour les professions juridiques. Néanmoins, on entend des entrepreneurs de la Legal Tech déçus par la prudence avec laquelle leur public cible adopte leurs solutions, tout comme les cabinets d'avocats se plaignent de l'inadéquation des nouveaux outils qui leur sont proposés. Il est donc nécessaire de combler le fossé entre l'enthousiasme innovant des start-ups et les besoins concrets des professions juridiques.

En Suisse, de nombreuses applications peuvent ne pas être rentables pour les start-ups en raison de la petite taille du pays et de son multilinguisme, mais à moyen terme, il y aura certainement non seulement des start-ups suisses, mais aussi des start-ups étrangères qui entreront en Suisse en se développant. Même l'industrie juridique, qui a tendance à être plus conservatrice, ne devrait pas se sentir trop à l'aise. Il y aura des changements, et on peut soit attendre qu'ils surviennent, soit être proactif et s'engager avec les nouveaux développements.

Pour rassurer ceux qui travaillent dans le secteur juridique : il est clair que le conseil juridique implique souvent des aspects humains, tels que le fait d'être entendu et compris par l'avocat en droit de la famille ou du divorce, lors d'une tempête médiatique ou suite à une plainte pénale. Cette 'fonction psychologique' ne peut évidemment pas être remplacée par la Legal Tech.

Vous avez co-fondé une startup Legal Tech. Pourriez-vous nous donner un aperçu des offres de la Vamoz AG ?

La  Vamoz AG  permet aux entreprises de permettre à leurs employés de travailler à distance depuis n'importe où, que ce soit depuis une plage au Mexique ou chez des proches en Italie. Ce type de voyage, qui ne relève ni du travail ni des vacances, représente une nouvelle forme de travail flexible qui n'est pas pleinement couverte par les lois existantes et entre donc dans une zone grise sur le plan légal. Vamoz propose une solution B2B SaaS (logiciel en tant que service) qui couvre l'ensemble du processus permettant le travail à distance à l'étranger. La solution de base est une application logicielle basée sur le web qui permet aux employés de soumettre leurs demandes de travail à distance, permet aux équipes des ressources humaines de prendre des décisions d'approbation éclairées, et aide les superviseurs à suivre l'endroit, le moment et la manière dont leurs membres d'équipe travaillent. Lorsque les voyages sont approuvés, des flux de travail intelligents et automatisés guident les employés et les ressources humaines à travers la préparation de tous les documents de voyage nécessaires (par exemple, les formulaires de sécurité sociale tels que le formulaire A1, les visas, l'assurance voyage), et si une demande de voyage doit être refusée, l'outil fournit des raisons transparentes à l'employé, évitant ainsi aux ressources humaines de livrer les 'mauvaises nouvelles'.

Avec Vamoz, les entreprises peuvent augmenter la productivité et le bien-être de leurs employés tout en maintenant le contrôle de manière non invasive et en minimisant à la fois les risques légaux et commerciaux. Dans l'ensemble, Vamoz offre une solution qui permet aux entreprises d'offrir le travail à distance à l'étranger comme un avantage officiel et de renforcer leur image d'employeur.

Vamoz est une solution pour le problème très spécifique du travail à distance. Je suis convaincue que la Legal Tech peut nous faire progresser lorsqu'elle peut résoudre un problème très spécifique.

Pour qui une carrière universitaire convient-elle mieux qu'une carrière dans le secteur privé, et quel conseil donneriez-vous à ceux qui s'intéressent à cette voie ?

La profession de professeur a également considérablement évolué ces dernières années. Aujourd'hui, nous adoptons une approche très structurée de l'enseignement à l'Université de Saint-Gall et nous avons de nombreuses tâches administratives. Par conséquent, notre liberté n'est plus aussi grande que celle des professeurs d'il y a 20 ans. Cependant, j'apprécie toujours le haut degré de flexibilité, la planification à long terme, l'indépendance dans la prise de décision et la gestion du temps, par rapport aux cabinets d'avocats.

Ceux qui choisissent l'académie comme profession ne devraient pas être réticents face au parcours professionnel incertain, ils devraient donc être prêts à prendre des risques et avoir certainement un plan B. Il faut aimer à la fois écrire seul pendant des jours sur un document et divertir des centaines de jeunes étudiants dans un amphithéâtre. Je crois que l'académie demande une grande motivation intrinsèque et de l'autodiscipline. Si vous ne pouvez pas puiser en vous-même, cela sera difficile. En conséquence, je suis très prudente quant à la recommandation de cette voie à la génération suivante. Elle est pavée de défis, et il est difficile de dire si on atteindra jamais le but. Cependant, avec un plan B en main et une grande motivation, je soutiendrais certainement un aspirant approprié dans cette entreprise, car j'aime vraiment cette profession.

Merci beaucoup pour l'impressionnant aperçu de votre parcours de vie et pour votre évaluation concernant l'avenir du travail. Nous vous souhaitons tout le meilleur !